interview de NISHIYAMA sensei par Don WARRENER (été 1999)

sensei NISHIYAMA et DON WARRENER

Le 8 novembre 2008, nous avons perdu une autre légende des arts martiaux, Hidetaka Nishiyama. Il était le plus ancien des maîtres de la JKA (Japan Karate Association), et il nous a quittés.

Nous nous souviendrons tous de sa gentillesse, de sa connaissance de la biomécanique du karaté, ainsi que de son attention aux détails dans le kata.

Mais peut-être que son plus grand cadeau fut son enseignement de la culture du karaté japonais.

Pour moi, cependant, c’est le 8 novembre 2001 — sept ans plus tôt — qui reste gravé. C’est le jour où mon Sensei Richard Kim est décédé, et Sensei Nishiyama voyait combien j’étais profondément affecté.

Il m’a dit très doucement, dans son anglais approximatif :« Tu viens dans mon dojo et tu t’entraînes — c’est ok maintenant. »Je n’oublierai jamais cette gentillesse.

Cette interview rare a été réalisée dans le dojo de Sensei Nishiyama à Los Angeles durant l’été 1999. Elle a également été enregistrée en vidéo pour archive.

Son histoire

Don Warrener : Sensei, je veux d’abord vous remercier d’avoir pris le temps, malgré votre emploi du temps très chargé, de répondre à cette longue interview. Première question : où et quand êtes-vous né ?Hidetaka Nishiyama : Je suis né à Tokyo, au Japon, le 10 octobre 1928.

Quand avez-vous commencé votre entraînement en arts martiaux et dans quelle discipline avez-vous débuté ?J’ai commencé, comme le veut la tradition au Japon, le cinquième jour du cinquième mois, à l’âge de cinq ans. J’ai commencé par le kendo.

Jusqu’où êtes-vous allé en kendo ?J’ai continué jusqu’à l’université et j’ai obtenu mon 3e dan, mais ensuite le karaté a pris le dessus sur mon intérêt.

Pourquoi avez-vous commencé le karaté et avec qui avez-vous étudié ?J’ai commencé à 16 ans, en 1944, car cela m’intéressait beaucoup et je voulais apprendre la self-défense. À cette époque, le karaté n’était pas très populaire. Mon professeur était Maître Gichin Funakoshi.

Où avez-vous commencé — à l’université ou au dojo de Funakoshi — et comment était l’entraînement ?J’ai commencé dans le dojo de Funakoshi. L’entraînement était surtout basé sur les kata — environ 80 % kata et 20 % kihon. Je me souviens avoir répété le même kata encore et encore. En fait, nous avons passé la première année et demie uniquement sur Heian Shodan.

Qui enseignait la plupart des cours ?Maître Funakoshi était déjà très âgé — dans les 70 ans — donc lui et son fils Yoshitaka se partageaient l’enseignement à parts égales. Il était très sérieux, et à la moindre erreur dans le kata, nous devions recommencer jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’erreur.

Vous avez mentionné Heian Shodan. Qui a changé l’ordre des deux premiers kata et pourquoi ?Je crois que c’est Maître Funakoshi qui a changé l’ordre, parce que Heian Nidan était plus simple à exécuter. Il l’a donc placé en premier.

Quelle était la différence entre l’entraînement à l’université Takushoku et au dojo Funakoshi ?À l’université, l’entraînement était beaucoup plus dur. Par exemple, nous commencions avec environ 200 nouveaux étudiants dans un dojo assez petit — il fallait donc éliminer. L’entraînement était très sévère jusqu’à ce qu’il ne reste qu’environ 10 élèves, puis on revenait à un entraînement normal.

À quoi ressemblait l’entraînement “normal” ?Même l’entraînement normal était dur. Nous nous entraînions avant les cours, pendant la pause déjeuner, puis après l’école jusqu’à environ 20 h. Ensuite nous étudiions. Six jours par semaine. Nous attendions le dimanche avec impatience — seul jour de repos — pour pouvoir recommencer dur la semaine suivante.

Maître Funakoshi enseignait-il au dojo de l’université ?Oui, il enseignait une fois par semaine à l’université. Le reste du temps, ce sont les élèves les plus avancés qui donnaient les cours.

Quand M. Nakayama est-il arrivé à l’université ?Lorsqu’il est revenu de Chine à la fin des années 1940, il a commencé à entraîner à l’université, au département d’éducation physique.

Qui est responsable de la création de la JKA (Japan Karate Association) ?Moi-même, avec les autres anciens, vers 1951. Il était nécessaire de s’organiser car le karaté commençait à devenir populaire. C’est d’ailleurs mon oncle, qui était avocat, qui s’est occupé de la création juridique de l’organisation.

Maître Funakoshi était-il favorable à la création de la JKA ?Oui, mais il ne croyait pas au fait d’appeler le karaté par un nom de style. Pour lui, c’était simplement du karaté.

Y avait-il déjà de la politique à cette époque ?Je pense que toute organisation comporte ce genre de choses.

Quand et comment a eu lieu la première scission du Shotokan, et pourquoi ?Lorsque le dojo de Funakoshi a été détruit pendant la guerre, les élèves se sont tous déplacés à l’université pour s’entraîner. C’est à ce moment-là que les problèmes ont commencé, car il y avait beaucoup d’étudiants. Deux groupes se sont formés : les anciens et les plus jeunes.Les plus jeunes voulaient que Nakayama prenne la direction, tandis que les anciens soutenaient Obata, car il était le plus ancien. Les jeunes préféraient Nakayama parce qu’il était enseignant professionnel, alors qu’Obata était architecte, je crois, et n’était pas enseignant à plein temps. Nakayama était présent en permanence au dojo.

Le programme de formation des instructeurs de la JKA

Parlez-moi du célèbre programme de formation des instructeurs de la JKA — qui l’a dirigé et quand a-t-il commencé et pris fin ?Il ne s’est jamais arrêté ; il existe encore aujourd’hui. Il a commencé en 1957, car le karaté devenait très populaire et nous avions besoin d’instructeurs. Nous sélectionnions les meilleurs de l’équipe universitaire, et ces diplômés soigneusement choisis entraient dans le programme de formation des instructeurs.Il y avait deux niveaux : A et B. Le groupe A était composé de sandan (3e dan) et plus, déjà diplômés de l’université. Le groupe B était composé d’étudiants avancés. Mais ce système n’a pas duré.

Qui s’occupait de l’enseignement quotidien et quelle était la durée de la formation ?J’étais responsable de l’enseignement quotidien. Au départ, la formation durait un an, puis elle est passée à deux ans, car une année n’était pas suffisante.

Qui étaient certains des diplômés les plus célèbres ?Les deux premiers furent M. Kanazawa et M. Mikami. Ensuite, il y en eut beaucoup d’autres, notamment M. Enoeda, M. Shirai, M. Ochi, etc.

Était-ce votre idée d’envoyer ces instructeurs à l’étranger pour diffuser le karaté ?Non. Ce sont de nombreux pays qui nous contactaient pour demander des instructeurs. Nous répondions simplement à ces demandes.

Combien de temps avez-vous été responsable de ce programme ?J’en ai été responsable jusqu’à la fin des années 1950. M. Nakayama, lui, était en charge de l’enseignement à l’université.

Quel était l’accent principal du programme ?La biomécanique du corps et la manière correcte d’enseigner.

Pourquoi les diplômés de ce programme étaient-ils si bons ?Je ne sais pas vraiment. Je pense que c’est parce que l’entraînement était systématique, très structuré — kihon, kata — et qu’il était extrêmement exigeant. Ce sont devenus de véritables professionnels. Je ne suis pas certain que d’autres styles aient eu ce type de formation.

D’où est venue l’idée de ce programme d’instructeurs ?C’était une idée de la direction de la JKA. Ce n’était pas nouveau : le judo avait déjà un tel programme en 1953. On formait d’abord des pratiquants, puis des champions, puis des instructeurs, au lieu de quitter le judo.

Y a-t-il une personne qui vous a particulièrement marqué parmi ces instructeurs ?Il y en avait beaucoup, mais je dirais que M. Kanazawa était exceptionnel, même s’il a quitté la JKA. Il y avait aussi M. Enoeda, Shirai, Mikami et bien d’autres très grands pratiquants.

Première venue aux États-Unis

Pourquoi êtes-vous venu aux États-Unis pour la première fois ?Je crois que c’était en 1963. Le commandement stratégique de l’US Air Force (SAC) et M. Mel Bruno ont invité un groupe à venir aux États-Unis pour faire des démonstrations destinées aux militaires, et je faisais partie de ce groupe.

Qui d’autre faisait partie de ce groupe ?M. Mifune était responsable du judo, M. Tomiki de l’aïkido, et moi je présentais le karaté. C’était dans le cadre de l’entraînement au combat.

Comment ont-ils découvert ces arts martiaux ?Beaucoup de militaires américains étaient restés au Japon après la guerre et s’étaient entraînés dans différents arts martiaux.

Petite question annexe : savez-vous quand a eu lieu le premier tournoi de karaté aux États-Unis ?Je pense que c’était en 1961.

Étudiants américains contre étudiants japonais — quelles différences et qui est meilleur ?Physiquement, il n’y a pas de différence. Mais il est très difficile pour les Américains — ou les non-Japonais — de saisir l’idée de la culture japonaise. Des notions comme mokuso ou le respect ne font pas partie de leur culture dès la naissance comme au Japon. Je ne pense donc pas que les Américains puissent totalement comprendre cet aspect du karaté. Même moi, après plus de 38 ans dans ce pays, je ne comprends pas complètement la culture américaine. J’apprends toujours.

Et s’ils vivent au Japon et s’immergent complètement dans la culture ?Je ne pense toujours pas que ce soit possible. Ils pourront peut-être dire OSS, mais ils ne comprendront pas pleinement la culture japonaise. C’est mon défi : enseigner aux non-Japonais à comprendre la culture japonaise.

Certains de vos élèves y sont-ils parvenus ?Pas encore totalement. Beaucoup ont très bien progressé — Michael Sado, Yabi, Frank Smith, Ray Dalke — mais ils doivent encore apprendre. Certains sont bons dans un domaine, d’autres dans un autre.

Comment le karaté a-t-il changé au fil des années ?Quand je suis arrivé dans ce pays, peu de gens connaissaient le karaté. Maintenant tout le monde connaît le karaté, et l’intérêt pour la compétition est devenu très important.

International Traditional Karate Federation (ITKF)

Votre organisation, l’ITKF — quel est son objectif ?L’objectif de l’ITKF est de préserver le karaté traditionnel de la manière correcte. Le danger est que le karaté devienne simplement un sport. Si la définition du karaté devient le karaté de compétition, ce n’est pas ce que nous recherchons. Le karaté est d’abord un art martial. La compétition n’est qu’un moyen d’entraînement parmi d’autres.Nos règles de compétition sont basées sur les principes du karaté traditionnel. Si la compétition devient la définition du karaté, la qualité technique baissera et les techniques deviendront inefficaces. Ce n’est pas ainsi que l’on préserve le karaté comme art martial.

Combien de temps un élève doit-il s’entraîner avant de faire de la compétition ?Au moins trois ou quatre ans, afin d’avoir de bonnes bases.

La compétition est-elle bénéfique ?Oui, si l’on comprend le but. Par exemple, le kickboxing vise simplement la victoire, comme la boxe.

Quel est le but de la compétition en karaté traditionnel ?Comprendre la biomécanique du corps, la puissance, la vitesse, la contraction et l’expansion.

Quelle différence entre les règles ITKF et WKF ?À l’ITKF, nous avons des standards précis pour qu’un point soit valable. La WKF considère surtout si la technique touche une zone. Nous évaluons aussi l’expansion, la contraction, la mécanique du mouvement.

Sensei, certains disent que vous êtes difficile — je ne le trouve pas. Pourquoi cette réputation ?Je ne sais pas. Peut-être parce que ma mission est de préserver le karaté traditionnel. Quand certains veulent que je fasse des compromis, je refuse. Je dois être ferme. Je dis : « Faites ce que vous voulez — moi je continue à enseigner le karaté traditionnel. »

Technique et évolution

Quand les positions basses du Shotokan sont-elles apparues ?À l’université Takushoku. Yoshitaka, le fils de Funakoshi, les a introduites. Il est parti s’entraîner quelque part — on ne sait pas où — et à son retour ces changements ont été adoptés.

Quand avez-vous quitté la JKA ?Je ne l’ai pas quittée. Je la soutiens toujours.

Avec les deux factions JKA actuelles, laquelle soutenez-vous ?Les deux. En tant que responsable ITKF, je dois rester neutre.

Pourquoi Nakayama n’a-t-il pas désigné de successeur ?Je ne sais pas. Peut-être parce qu’il est mort soudainement. C’est une erreur, je pense.

Pensez-vous que la JKA redeviendra unie ?Je l’espère, mais je ne le crois pas — les artistes martiaux ont de grands egos. (Nous avons beaucoup ri.)

La plus grande contribution de Funakoshi

Quelle est la plus grande contribution de Maître Funakoshi au karaté ?Je pense que c’est son introduction du karaté dans le système éducatif japonais. Grâce à cela, il a été enseigné à de nombreux jeunes dans le monde entier.

Je pose cette question à tout le monde : avez-vous rencontré Bruce Lee et quelle est votre opinion sur lui ?Je l’ai rencontré deux fois. Mon élève John Saxon l’a amené ici au dojo pour me rencontrer. Je pense que c’était un très bon acteur. Techniquement, je ne l’ai vu qu’à travers des scènes de film.

Selon vous, qu’est-ce qu’une ceinture noire ?Un shodan est quelqu’un qui connaît et peut démontrer les mouvements de base du corps. Un sandan est quelqu’un qui peut appliquer ces mouvements.

Tenez-vous compte de l’âge lors des passages de grade ?Oui. Une personne de 18 ans est différente d’une personne de 45 ans. Nous essayons de maintenir ces standards lors du camp d’été de San Diego que nous organisons chaque année.

Quand on parle de l’aspect spirituel du karaté, parle-t-on de religion ou d’attitude ?D’attitude. Par exemple, si nous voulons traverser un mur, nous devons montrer un esprit fort pour augmenter la puissance. Les Américains comprennent bien cela. Le karaté n’a pas de dimension religieuse, même si beaucoup de pratiquants peuvent être bouddhistes ou shintoïstes. Le karaté ne suit aucune religion.

Karaté et Jeux Olympiques

Est-ce une bonne ou une mauvaise chose que le karaté entre aux Jeux Olympiques ?C’est à la fois bon et mauvais. Bon, parce que beaucoup de jeunes s’entraîneront plus dur. Mauvais si cela devient le but principal du karaté.Seulement 10 % des pratiquants s’y intéressent vraiment. Les 90 % restants pratiquent pour d’autres raisons. Le karaté ne doit pas avoir pour objectif principal les Jeux Olympiques.

Si le karaté sacrifie ses aspects traditionnels pour entrer aux Jeux, c’est une erreur. Les Jeux sont soumis à une forte pression financière et télévisuelle. Les producteurs veulent transformer le karaté en divertissement. Par exemple, ils veulent des combats d’une minute pour placer plus de publicité. Cela change la nature du karaté comme art martial.Si le karaté veut durer, il doit conserver une base solide, sinon il deviendra un sport mort comme le judo est devenu.

Pourquoi le taekwondo est-il entré aux Jeux avant le karaté ?De nombreux facteurs — et le CIO est très politique.

Dans combien de pays enseignez-vous actuellement ?J’essaie de réduire mes déplacements, mais je dirais quarante ou cinquante pays.

Technique

Que diriez-vous à un jeune débutant : quel est l’aspect technique le plus important ?Se concentrer sur la dynamique du corps et l’utilisation du corps entier pour produire la puissance maximale.

Qu’est-ce qui est plus important : vitesse ou puissance ?Les deux sont également importantes. Ensemble, elles créent la puissance de choc.

« En karaté, le but est de finir l’adversaire en une seule technique, comme avec le sabre : une coupe, une vie. »

Shuri-te et Naha-te

Lequel est meilleur ?Les deux sont bons. Même objectif : la self-défense.Shuri-te : longue distance, grands mouvements, terrain dégagé.Naha-te : courte distance, espace réduit.Les élèves devraient étudier les deux.

Armes et autres disciplines

Pourquoi voit-on Funakoshi avec des armes alors que le Shotokan n’en pratique pas ?Je pense qu’il s’y intéressait, mais ne les enseignait pas. Je ne sais pas pourquoi.

Étudier d’autres arts martiaux est-il bon ?Oui, mais seulement après avoir atteint un certain niveau dans son art principal. Trop chercher ailleurs crée de la confusion. Il faut une base solide.

Votre opinion sur le taekwondo ?Pas d’opinion particulière. Ils ont de bons coups de pied. Les formes initiales venaient du Shotokan. Je ne sais pas où le général Choi a étudié.

Pourquoi est-il devenu si populaire ?Je ne sais pas. C’est comme la musique : beaucoup peuvent jouer, mais peu peuvent jouer Beethoven — c’est trop difficile.

Sur les kata

Lorsque vous jugez les kata en compétition internationale, que regardez-vous ?Nous recherchons quatre choses :

L’utilisation correcte de la dynamique corporelle

La puissance dans la technique

La forme correcte de chaque technique

Les transitions correctes — c’est-à-dire le tempo, les déplacements et la continuité des mouvements

Avez-vous un kata préféré ?Non, aucun kata préféré.

D’où vient le kata Unsu ? A-t-il été créé par la JKA ?Je ne sais pas d’où il vient. Je pense qu’il s’agissait à l’origine d’Arakaki Unsu, mais qu’il a été modifié au fil du temps. Certains instructeurs l’ont changé selon ce qu’ils jugeaient approprié, jusqu’à devenir la forme actuelle.

Y a-t-il une personne que vous considérez comme le meilleur spécialiste de kata que vous ayez vu ?Il y en a beaucoup de très bons, mais M. Kanazawa et M. Mikami sont tous deux très bons.

Que souhaiteriez-vous que l’on écrive sur vous comme héritage ?Oh, je ne sais pas. Peut-être : « M. Nishiyama était une personne dure et têtue. » (Nous avons ri très fort.)

Concepts techniques

Qu’est-ce que le kime ?Le kime est un principe. Chaque mouvement doit avoir du kime pour être efficace. On peut le décrire comme une concentration d’énergie très élevée dans un temps très court, produisant une forte puissance de choc.

Quelle est la différence entre le jab du boxeur et le kizami-zuki du karatéka ?Le but de la technique est différent.En boxe, le jab sert à préparer un direct du droit ou un crochet pour marquer des points.En karaté, le but est de terminer le combat en une seule technique — comme avec le sabre : un coup, une vie.

Influence des samouraïs

Comment le code des samouraïs a-t-il influencé le karaté ?C’est souvent mal compris. Les samouraïs étaient des soldats professionnels au service d’un seigneur. Les arts martiaux sont différents : ils visent le développement personnel pour devenir une meilleure personne.

L’avenir du karaté

Nous sommes en 1999. Comment aimeriez-vous voir le karaté en 2099 ?J’aimerais qu’il soit exactement le même — un karaté traditionnel enseigné comme aujourd’hui.Nous devons nous rappeler que le karaté n’est pas une science — c’est un art. Nous utilisons la science pour améliorer l’art.On peut comparer cela à un peintre : il utilise pinceaux, toile et peinture, mais c’est l’homme qui crée l’œuvre. Le karaté est pareil : c’est un art.

Sensei, merci beaucoup d’avoir pris le temps de répondre à toutes ces questions. Je m’excuse de vous avoir pris autant de temps.Pas de problème, pas de problème — vous êtes le bienvenu.